Правила расчета пени

В

Виталий

Завсегдатай
Правила расчета пени

База для начисления пени рассчитывается очень странно.

1. Сперва складываются суммы: ДолгНаНачалоПредыдущего Месяца+НачисленоЗаПредыдущийМесяц
2. Потом умножается на кол-во дней просрочки, которая считается по формуле: ДатаПоследнейОплаты - КрайняяДатаПогашенияДолга.

В итоге получется:
1. Если жилец ВООБЩЕ не платил за предыдущий месяц, то пени ему НЕ НАЧИСЛЯЮТСЯ ?! (Хотя в описании функции расчета пеней написано :
Если оплаты нет вообще на момент выписки извещения, то для определения кол-ва дней за каждый из которых взымается пеня берется разница между текущей датой и датой, к которой должна быть осуществлена оплата)

2. Если жилец успел оплатить часть суммы ДО КрайнейДатыПогашенияДолга, а оставшуюся часть заплатил ПОСЛЕ с просрочкой, то пени все равно будут начисляться с ПОЛНОЙ суммы задолженности за предыдущий месяц

3. Если оплата после наступления КрайнейДатыПогашенияДолга осуществлялась несколькими платежами, то формула расчета пени должна усложниться, т.к. за разные периоды просрочки будет разная база для начисления.

При таком расчете получается, что тем кто хоть что-то платит пени начисляем по полной, а тех, кто вообще не платит, освобождаем от пеней. Хотелось бы пояснений
 
Виталий написал(а):
База для начисления пени рассчитывается очень странно.

1. Сперва складываются суммы: ДолгНаНачалоПредыдущего Месяца+НачисленоЗаПредыдущийМесяц
2. Потом умножается на кол-во дней просрочки, которая считается по формуле: ДатаПоследнейОплаты - КрайняяДатаПогашенияДолга.

В итоге получется:
1. Если жилец ВООБЩЕ не платил за предыдущий месяц, то пени ему НЕ НАЧИСЛЯЮТСЯ ?! (Хотя в описании функции расчета пеней написано :
Если оплаты нет вообще на момент выписки извещения, то для определения кол-ва дней за каждый из которых взымается пеня берется разница между текущей датой и датой, к которой должна быть осуществлена оплата)

2. Если жилец успел оплатить часть суммы ДО КрайнейДатыПогашенияДолга, а оставшуюся часть заплатил ПОСЛЕ с просрочкой, то пени все равно будут начисляться с ПОЛНОЙ суммы задолженности за предыдущий месяц

3. Если оплата после наступления КрайнейДатыПогашенияДолга осуществлялась несколькими платежами, то формула расчета пени должна усложниться, т.к. за разные периоды просрочки будет разная база для начисления.

При таком расчете получается, что тем кто хоть что-то платит пени начисляем по полной, а тех, кто вообще не платит, освобождаем от пеней. Хотелось бы пояснений
Нажмите для раскрытия...

Здравствуйте.
Хорошо, проверю, давно туда не лазил.
С уважением,
 
Непонятно, как в программе разделяется оплата основной суммы долга и оплата пеней. Пени на пени ведь не начисляются, поэтому учет задолженности и оплат для долгов по услугам и пеням должен быть раздельным
 
Последнее редактирование:
Клиент начал считать пени, а НЕ СЧИТАЕТСЯ, несмотря на бешеный долг. Начали работу в программе с марта. Есть долги как начальные, так и набежавшие за период работы, по которым совсем не было оплаты. Все нужные крыжики, ставки поставлены. Считается по тем, у кого оплата есть, но позже предельного числа.

Прошу изложить существующий алгоритм расчета пени для представления заказчику
 
Алгоритм расчета пеней:
Данная функция запускается по желанию пользователя перед расчетом основной части алгоритма, стоимости услуг.
Данные по каждому лс и услуге скидываются в массив, который потом считывается при заполнении извещений в ф-цию
РасчетУслуг. Алгоритм такой (вкратце). Прослеживаем предыдущий месяц на предмет своеверменной оплаты
считая, что по предыдущим грехам жильцы расплатились. Т.е. мы берем все извещения за предудущий от расчетного месяц
проверяем их на предмет своевременности оплаты (определение "ПОСЛ_ДЕНЬ_ОПЛАТЫ"), если оплатили после числа месяца
указанного в данном определении, то разница между датой оплаты и датой, когда должны были оплатить умножается
на сумму к оплате по данной услуге, умножается на значение определения СТАВКА_РФ_ЦБ и делится на
значение определения ДЕЛИТЕЛЬ_СТ_РФ_ЦБ.
Примечание. Если оплаты нет вообще на момент выписки извещения, то для определения кол-ва дней за каждый из которых
взимается пеня берется разница между текущей датой и датой, к которой должна быть осуществлена оплата

С уважением,
 
Lit написал(а):
...считая, что по предыдущим грехам жильцы расплатились Т.е. мы берем все извещения за предудущий от расчетного месяц...
Нажмите для раскрытия...

Моих клиентов интересовали пени только как инструмент воздействия на "застарелых" задолженников, как приспособить имеющий расчет так и не разобрался, написал полностью свой.
Процитированное следует понимать так, что на задолженности прошлых месяцев пени не начисляются вообще? Мне представляется, при таком подходе сам смысл пеней теряется.
 
Процитированное следует понимать так, что на задолженности прошлых месяцев пени не начисляются вообще?
Нажмите для раскрытия...
По задолженности прошлых месяцев пени определить программа и не сможет, т.к. дата возникновения задолженности при внесении начального долга не определена.
Идея помесячного начисления пени правильная, только вытащить цифру на экран (да и в извещении поля для пени не нашел) ни при расчете прошлым, ни текущим месяцамм не удалось. Тем более, клиенты делают расчет услуг (и пробуют пени) на месяц вперед, т.е. за июнь расчет произведен и извещения должны быть распечатаны и розданы до 10-12 июня. В этом случае смысл параметра "ПОСЛ_ДЕНЬ_ОПЛАТЫ" совсем теряется, т.к. 10 (по умолчанию) июня еще не наступило.
А для "застарелых" задолженников, да и для всех, должны быть видны все набежавшие пени. А хранить их сейчас негде.
Саму формулу тоже, возможно, придется уточнить, т.к. клиент поминал про какие-то 3 месяца. То ли когда задолженность не считается задолженностью, то ли отсчет начала пеней берется оттуда.
Да сам расчет пеней должен быть возможен к выводу на печать. На сегодняшний день в суд идти не с чем
 
Пени не должны накапливаться из месяца в месяц, вернее могут накапливаться, а могут и нет, есть квитанция за каждый месяц, в которой указана сумма пеней, такая колонка есть в каждом документе. Должник должен проплатить каждую квитанцию, за каждый месяц, таким образом он погасит и набежавшие штрафы, когда это писалось и обсуждалось, именно такой механизм закладывался, как наиболее часто встречающийся, вообще вариантов расчета пеней масса, тут какждый изощряется как может, что пропишите в уставе ТСЖ (ЖСК) то и будет, вариант, который есть в программе, просто один из многих и он четко работает только по просроченной задолженности только месяца, за который выставляется данное извещение.
Что до суда. В принципе проблем нет, предложите форму, напишем.
С уважением,
 
Что-то я совсем не понимаю ситуации, когда пени "не накапливаются". Если задолженность у к/съемщика хоть за пять лет, то и пени при расчете текущего месяца начисляются на всю задолженность, кроме, может быть, самой "свежей" части. Как может по другому быть? За последний месяц взять пени , а за прошлые "простить"? Так не бывает. Если только вообще пени не брать
 
Михаил написал(а):
Что-то я совсем не понимаю ситуации, когда пени "не накапливаются". Если задолженность у к/съемщика хоть за пять лет, то и пени при расчете текущего месяца начисляются на всю задолженность, кроме, может быть, самой "свежей" части. Как может по другому быть? За последний месяц взять пени , а за прошлые "простить"? Так не бывает. Если только вообще пени не брать
Нажмите для раскрытия...

Как это простить :)? "Понять и простить" - так бывает только в дешевых поделках отечественного синематографа. За предыдущие грехи у него пени в предыдущих квитанциях, которые он должен оплатить полностью. Т.е. то что начисленно по квитанции + пени за каждый месяц просрочки. Никто прощать не собирается.
С уважением,
 
Lit написал(а):
Пени не должны накапливаться из месяца в месяц
Нажмите для раскрытия...
Ерунда! Пени - это длящаяся санкция (в отличии ,н-р, от штрафа), которая накапливается и ее сумма зависит от срока просрочки. Чем больше просрочил - тем больше сумма пени. А сейчас получается что пени начисляется только за 1 месяц, потом обнуляется и можно не платить годами без всяких санкций.
Смотри 1 сообщение ветки - там я конкретно написал, что неправильно в этом алгоритме. Вроде обещал переделать. Ждем....
 
Вопрос с пенями встал в полный рост(( Вчера и сегодня два бухгалтера одолели звонками и визитами с расчетами на бумажках и криком.о неверном расчете. В ближайшей перспективе(до 5 числа месяца) жду еще визитов и, не дай бог, возвратов купленных( и не перехода с демо-версий на коммерческие) программы. Не
Что-то дивжется в этом направлении - или спасение наше в наших руках и головах?)))
Просто по коду приходится изменять много. Однако, жаль ресурсов, вкладываемых в продвижение и доработку((
 
Подскажите в двух словах, как сейчас считаются пени и где хранятся начисленные. Или упоминавшееся выше описание алгоритма сбросьте на info_mir@mail.ru, если можно. Делал для других клиентов полностью свой расчёт, у нового клиента хотелось бы обойтись стандартным. Начальный остаток по пеням куда заносится?
 
Последнее редактирование:
Здравствуйте.
Алгоритм расчета такой:
Смотрим предыдущий месяц на предмет своевременной оплаты
считая, что по предыдущим грехам жильцы расплатились. Т.е. мы берем все извещения за предудущий от расчетного месяц проверяем их на предмет своевременности оплаты (определение "ПОСЛ_ДЕНЬ_ОПЛАТЫ"), если оплатили после числа месяца указанного в данном определении, то разница между датой оплаты и датой, когда должны были оплатить умножается
на сумму к оплате по данной услуге, умножается на значение оперделения СТАВКА_РФ_ЦБ и делится на значение определения ДЕЛИТЕЛЬ_СТ_РФ_ЦБ.
Примечание. Если оплаты нет вообще на момент выписки извещения, то для определения кол-ва дней за каждый из которых взымается пеня берется разница между текущей датой и датой, к которой должна быть осуществлена оплата.
 
Дмитрий, скоро считать кв.плату за январь (2016), а обновления что-то до сих пор нет. В курсе, что с этого года расчет пени по-новому? Закон 307-ФЗ.
Стоимость продления выше, чем Бухгалтерии Стандарт, а действий ноль. Клиенты в претензиях.
 
Ну как ноль. Обновления несколько раз в год выходят. Сейчас не так часто, как раньше, т.к. функционал в целом написан.
Клиенты платят за тех. поддержку, а не за обновление. В техподдержку, также включается и консультации по горячей линии, если возникают какие-то вопросы по работе программы.
По поводу пеней. Будет реализовано позже.
С уважением,
 
Пени

Добрый день. А насколько позже? Клиенты хотят и требуют. Поинтересовались у программистов сколько будет стоить данная разработка. Озвучили клиентам,они не довольны. Глав.бухгалтера шумят,что формы новые выходят по бухгалтерии и сразу появляются в программе после обновлений,как только подписан закон.И это они считают должно быть так же.
 
Пени идет как дополнительная опция в программе, многие их просто не считают, поэтому они и реализуются не в первую очередь. До конца февраля постараюсь сделать. Я смотрел закон, там не очевидно.
С уважением,
 
Lit написал(а):
Пени идет как дополнительная опция в программе, многие их просто не считают, поэтому они и реализуются не в первую очередь. До конца февраля постараюсь сделать. Я смотрел закон, там не очевидно.
С уважением,
Нажмите для раскрытия...
Клиент тоже пени хочет считать :eek:
 
Lit написал(а):
Пени идет как дополнительная опция в программе, многие их просто не считают, поэтому они и реализуются не в первую очередь. До конца февраля постараюсь сделать. Я смотрел закон, там не очевидно.
С уважением,
Нажмите для раскрытия...
Клиент тоже пени хочет считать в программе при просрочке оплаты :eek:
Когда ожидать?
 
Пока не могу сказать.
Доделаю в мае версию Автомойки. Займусь ЖКХ.
Там в целом все готово, кроме пеней. Пока не дописано.
С уважением,
 
Пользователь объяснил(как я понял) , что пеня считается начиная с 30 дня с момента расчета(выставления) извещения. Он тоже считает пеню и надеется.
 
Если просрочка от 30 до 90 дней то пеня считается как 1/300 ставки ЦБ, а если больше 90 - то считается как 1/130 ставкуи ЦБ.
 
Попробовал рассчитать пеню: возник вопрос - каким образом ДОНАЧИСЛЯТЬ пеню, где и как хранить исходные данные для расчета?

Хорошо что учет ведется только с января, а что делать если это несколько лет? не перебирать же все от всемирного потопа?
 

Вложения

  • Расчет пеней.jpg
    Расчет пеней.jpg
    99.9 KB · Просмотры: 74
Дмитрий добрый день,
вот и нам ультиматум ставят по расчету пени.
Почитал,попробовал.
0)Включил галку при расчете по пени
1)В обновленной базе с демо данными
попробовал просчитать за сентябрь 2016 года по л/с 1
(какие-то космические ПЕНИ взялись -см.аттач.)
2)А какой-то отчетик по Пеням
(хоть в одном бланке появилось поле для контороля Пени в ЕПД 2012(QR))?,
3)Было бы неплохо обучение с роликом на youtube по данной теме
 

Вложения

  • жкх_1.png
    жкх_1.png
    40.7 KB · Просмотры: 62
  • жкх_2.jpg
    жкх_2.jpg
    99 KB · Просмотры: 50
Смоделировал
Начислил без оплаты:
август 2016
сентябрь 2016
Что за пени космические?
Что-то где-то не так стоит?
 

Вложения

  • жкх_3.jpg
    жкх_3.jpg
    112 KB · Просмотры: 53
  • жкх_4.jpg
    жкх_4.jpg
    25.6 KB · Просмотры: 48
Насколько могу судить по своим клиентам, тема какая-то расплывчатая. Сейчас практически одновременно обратились 2 фирмы, с разными алгоритмами. Одни вообще просят считать выборочно, без включения в извещение, но со специфической распечаткой для обращения в суд. Другие просят включить в извещение, но тоже с несколько неочевидным, более щадящим по отношению к квартиросъемщику алгоритмом.
 
Михаил написал(а):
Насколько могу судить по своим клиентам, тема какая-то расплывчатая. Сейчас практически одновременно обратились 2 фирмы, с разными алгоритмами. Одни вообще просят считать выборочно, без включения в извещение, но со специфической распечаткой для обращения в суд. Другие просят включить в извещение, но тоже с несколько неочевидным, более щадящим по отношению к квартиросъемщику алгоритмом.
Нажмите для раскрытия...
Да это понятно..
Но иметь хоть что-то адекватное,чтоб плясать было от чего
В инете полно сервисов
Например вот калькулятор
и результат
 
Николай, я убрал оплату по одному лицевому счету за все месяцы кроме января, по остальным только за июнь и начислил в тестовой базе за июль, в прикрепленном то что вышло. Проверил, пени рассчитаны корректно
И расчет пеней я проверял как раз по этому калькулятору.
Что делать когда нет оплаты вообще, вопрос интересный, буду думать.
Но если хоть одна оплата фигурирует все считается верно.
 

Вложения

  • Рисунок.jpg
    Рисунок.jpg
    231.3 KB · Просмотры: 64
Последнее редактирование:
Нашел, как поправить. Логика такая, если человек вообще ни разу не платил, никогда, тогда считаем дату последней оплаты = дате первого начисления и тогда вот этот кусочек кода вставляете в ф-цию расчета пеней:

//Если человек не платил ни разу
массив!""=""
ЦИКЛ ПО ЖУРНАЛУ жкх_изв изв, жкх_пер_усл изв_ус (фил_пер)
инд_к=СТР(изв.ном_лс)+"#"+СТР(изв_ус.усл_ид)
ЕСЛИ НЕ инд_к ИЗ массив ТО
ПоследняяОплата!инд_к=изв.дата
КОНЕЦ_ЕСЛИ
// ОТЛАДКА (ПоследняяОплата!инд_к)
массив!инд_к=инд_к
КОНЕЦ_ЦИКЛА

И все работает. Вставить его надо после куска:
//Собираем к оплате
ЦИКЛ ПО ЖУРНАЛУ жкх_изв изв, жкх_пер_усл изв_ус (фил_пер)

инд_лс=СТР(изв.ном_лс)
лиц_сч!инд_лс=инд_лс
кв!инд_лс=изв.ном_кв
гл_кв!инд_лс=изв.гл_кварт
инд_к=СТР(изв.ном_лс)+"#"+СТР(изв_ус.усл_ид)//+"#"+СТР(изв.ид)
индекс_об!инд_к=инд_к
з!инд_лс++
ЕСЛИ з!инд_лс=1 ТО
ПоследняяОплата!инд_к=изв.дата //если человек не платил ни разу, ну вот такова его жизненная позиция, начисляем пени по казахстанскому сценарию, от первого извещения
// ОТЛАДКА ("!!!"+СТР(ПоследняяОплата!инд_к)+ " "+инд_к)
КОНЕЦ_ЕСЛИ
усс!инд_к=изв_ус.усл
дат_изв!инд_к=изв.дата
к_опл!инд_к+=изв_ус.сум+изв_ус.перерасч+изв_ус.задолж-изв_ус.переп-изв_ус.субс-изв_ус.льг
лиц_сч_к!инд_лс+=к_опл!инд_к
// ОТЛАДКА (к_опл!инд_к)
КОНЕЦ_ЦИКЛА

Спасибо, что обратили внимание. В след. версии будет исправлено.
Ну в принципе, надо подумать еще над оптимизация условия цикла, чтоб по всем записям не пробегал, но это позже.
До этого если человек не платил ни разу там подставлялось то, что Григорий записывает в НЕТ_ДАТА, подозреваю что это 1900 год :)
 
Последнее редактирование:
Дмитрий,тестю.
Ваша подправленную функцию-
(может не так вставку сделал),но
теперь первое извещение если оплачено,то следующее не считает пени,
а если не оплачено,то считает :)
 
Где ж криво считает?

1)Расчет с сайта и
что у нас считает?
(Просто рассчитан Октябрь и потом расчет за Ноябрь без Оплаты)
2)Вариант когда ставка будет меняться и даже с середины месяца может быть!
Как с этим?
Динамика нужна-чтоб по серъезному
3)Также как по Пеням Отчетик получить бы,
(вообще бухгалтеру в данный момент найти и тем более понять где Пени находятся и сводик по ним :confused:)
 

Вложения

  • жкх_6.jpg
    жкх_6.jpg
    71 KB · Просмотры: 54
  • жкх_5.jpg
    жкх_5.jpg
    47.2 KB · Просмотры: 61
Сделал для одного клиента расчет и выгрузку в Excel по их шаблону. Алгоритм расчета небесспорный, но форма , на мой взгляд, довольно информативная
 

Вложения

  • 2016-10-31 .png
    2016-10-31 .png
    129.9 KB · Просмотры: 77
По поводу считается не считается, не понял. У себя проверил, одновременно чтоб считалась по ни разу не оплаченным и по просрочке только в месяц, все считает. Теперь по поводу суммы расчета. Тут надо понимать с какого дня мы считаем, у Вас в примере стоит с 1ого дня месяца, соответственно и программа насчитывает больше. Я ни разу не видел, чтобы этот параметр был меньше 10ого дня, т.к. 31ого обычно только рассчитывают, а то и позже, поэтому о какой просрочке может тут идти речь?
 
В примере оплат никаких по квитанциям не было.
1)Начислили за октябрь 2016 10000 руб
(начало даты просрочки 10.11.2016 -верно?)
2)Начислили за ноябрь 2016 10000 руб
начислила уже пени-см.аттач с табличкой ОТЛАДКи
(на 30.11.2016 -должна рассчитываться пеня или на 10.12.2016 ?)
-Пробую обсчитать эту ситуацию в калькуляторе
несчитает?
 

Вложения

  • ПЕНЯ1.jpg
    ПЕНЯ1.jpg
    90.1 KB · Просмотры: 69
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху