Я попробовал пойти по пути 1С

[Алексей Бушмин]

Пусть n – количество наименований ТМЦ (материалы, сырье,…) на входе в производство, m – количество ТМЦ на выходе из производства (готовая продукция -- ГП).
Если n > m, то это сборочное производство (Много комплектующих на входе, на выходе (голосом Якубовича) АВТОМОБИЛЬ!!!). Единиц учета ГП относительно мало, реально относить затраты «адресно», без котлового метода (даже з/п конкретного работника этого участка производства, так как должно быть известно над каким изделием именно он работал). На двадцатом счете аналитика по подразделениям и ТМЦ (ГП) (или договорам или объектам строительства). Это самый простой вариант для алгоритма закрытия – все затраты уже отражены по дебету счетов 20/УчN/ИздN, а по кредиту отражен выпуск продукции в количественном варианте. Надо в правильной последовательности, исходя из логики производственной технологии «обойти» участки подразделений и сформировать суммы кредитовых оборотов 20/УчN/ИздN, которые равны дебетовым (напоминаю, незавершенку пока не рассматриваем). Количество изделий и цехов, сложные перемещения продукции по производству значения не имеют, пока отсутствуют циклы в структуре этого перемещения (а они вообще-то должны отсутствовать, кроме возвратов).
Если m> n , то это переработка, на входе сырье короткой номенклатуры, на выходе разнообразная продукция (Убойные цеха – на входе живность, на выходе… «Разборка»). Отнесение затрат адресно вряд ли возможно (по технологическим или экономическим причинам), поэтому «котловой» метод, и использование баз распределения и всяких весовых коэффициентов. Тоже относительно простой вариант. На 20-м счете аналитика только по подразделениям, аналитика по ГП на складе ГП (43 счет?). Выпуск продукции количественно отражается Д 43/УчN/ИздN К 20/УчN. Суммы с 20/УчN списываются пропорционально количеству продукции, а если продукция не однородна по своей ценности (кг ног и кг филе), то при расчете базы распределения добавляется нормативный весовой коэффициент. Таким образом, в алгортим закрытия добавляется функция расчета базы распределения (в первом варианте n > m эта функция всегда возвращает единицу).
Если n примерно равно m, то это самый геморройный вариант. Например, можно адресно учитывать списание ТМЦ на ГП, исходя из технологических норм, но очень геморойно учитывать адресно з/п. Получаем смесь адресного и котлового метода в одном флаконе. Структура 20 счета получается примерно такая 20/УчN/Затраты и 20/УчN/Изд1, 20/УчN/Изд2, 20/УчN/ИздN. На 20/УчN/Затраты кидаются котловые затраты – з/п, амортизация, налоги, на 20/УчN/ИздN относим все что можем отнести напрямую. Перед запуском алгоритма закрытия необходимо предварительно отразить в проводках в количественном виде базы распределения затрат 20/УчN/Затраты на выпускаемую продукцию. Например на изделие N пускаются 5 единиц затрат, а на изделие M – 1 единица. Или затраты с 20/УчN/Затраты списываются пропорционально объемам выпуска каждого вида продукции, что тоже можно отразить количественными проводками перед запуском алгоритма.
Таким образом, вырисовывается следующая, не побоюсь этого слова, архитектура модуля. В течении отчетного периода выпуск продукции отражается только количественными проводками. Перед запуском алгоритма все затраты (02,10,70,69,…) должны быть списаны. Если применяется котловой метод, или элементы котлового метода, то предварительно количественными проводками отражаем базы разнесения затрат «котла» на ГП (этими базами разнесения могут служить самые разнообразные методы). Внутри алгоритма закрытия используется функция расчета баз распределения, которая должна определятся «снаружи» этого алгоритма.
Обязательно где-то на 20 или 43 счете должен вестись аналитический учет по ГП. Полный бухгалтерский счет, содержащий в качестве аналитики ГП, например 43/УчN/ИздN или 20/УчN/ИздN является узловой точкой графа. Как вариант, определить набор этих узловых точек (номенклатуру выпускаемой продукции) можно достаточно просто – все ТМЦ, что корреспондируют по дебету с 20-м счетом (оприходуются оттуда). Список всех производственных подразделений образуют массив счетов, упорядоченных по логике производства.
Далее два вложенных цикла, снаружи по подразделениям, внутри по ГП. Если есть количественная корреспонденция – это выпуск ГП – производим расчет себестоимости ед-цы продукции, формируем проводку, а затем смотрим кредитовые количественные обороты (передача продукции далее на склад, в переработку,…) этой узловой точки и расцениваем их, исходя из себестоимости, формируем проводку.
В чем я вижу потенциальную универсальность (пора завязывать) этого алгоритма (сейчас ему до этого далеко). Структура производства отражена в проводках, а не в алгоритме. В нем только обход графа. При правильной модульности блока все должно получится. В простых случаях это будет работать «out of the box», а более менее сложное производство не обойдется без грамотного внедренца, который и допишет/модифицирует функцию расчета/отражения в проводках баз распределения. Работающий текст с комментариями чуть позже. Корпоратив на носу…

[Писарев Петр]

Такое я сделал для одного производства, которое выпускает однотипную продукцию, различающуюся только физической величиной - кв м.
Все затраты собрали на 20 счете, по этим же объектам производства, а дополнительные расходы списываются на эти изделия пропорционально сумме материалов, которые идут на эти изделия.
Делаются проводки
Дт 20 Кт 10,70, и т.д.
КДт 43 Кт 20 КОЛИЧЕСТВО выпущенного изделия.
А далее идет списание затрат с 20 счета в Дт 43, что списывается ПРЯМО так как сырье иет на конкретное изделие, что то распределяется пропорционально этому (списанию сырья).

[Artem]

1. Учет при выпуске по фактическим затратам, т.е. за сколько купили - выпустили, по стоку и списали при реализации
2. Учет при выпуске по нормативным затратам. Списание на основании калькуляций, где указана себестоимость.

[Писарев Петр]

Сообщение от Artem

1. Учет при выпуске по фактическим затратам, т.е. за сколько купили - выпустили, по стоку и списали при реализации

Это как обычный ход
Дт 43 Кт 20

Сообщение от Artem

2. Учет при выпуске по нормативным затратам. Списание на основании калькуляций, где указана себестоимость.

А здесь судя по всему нужно только использовать 40 счет

Дт 40 Кт 20 - фактические затраты
Дт 43 Кт 40 - нормативная стоимость

[Писарев Петр]

Но в данном варианте учитывается только прямые затраты, которые приходят на 20 счет. А как быть в таком случае с другими затратами, которые надо распределять на 20,25, 23 счета,Ю причем может быть и с 23 на 23 счет?

Судя по всеу в общем виде решение N системы линейных уравнений с N неизвестными.

[Artem]

А потом закрываем 20 по нормам или по факту.

[Писарев Петр]

Потом по алгоритму http://www.infop.ru/forum/showpost.p...5&postcount=21

Но сперва распределяем доп затраты, а это немного печальнее.

[Алексей Бушмин]

Сообщение от Писарев Петр

Потом по алгоритму http://www.infop.ru/forum/showpost.p...5&postcount=21

Но сперва распределяем доп затраты, а это немного печальнее.

Да можно сразу по алгоритму, просто он вначале обходит 23-е счета, а потом двадцатые. Надо только отобразить базу распределения затрат 23-х счетов в виде количественных проводок, ну условно Д23/Гараж K 23/Электрики 100 человекочасов,
Д20/Участок1 К23/Электрики 50 человекочасов.
Где взять данные для базы распределения это, конечно, отдельный вопрос, но на крайняк можно условно-нормативные цифры подтянуть.

Конечно самая большая проблема, что дополнительные и основные производства оказывают услуги друг другу. Достаточно добавить проводку Д23/Электрики К23/Гараж 100 км (возили электриков куда-то там). Еще круче Д23/Электрики К23/Электрики 10 человекочасов (сами у себя в цеху проводку меняли).

Про систему уравнений я тоже думал. Но не факт что она всегда будет разрешимой. Проще (и просто) подобрать и указать такой порядок закрытия, при котором дебетовые остатки после закрытия счетов будут минимальны (счет уже "закрыт", ОБД=ОБК, то есть его затраты уже все распределены, а тут приходит по дебету сумма с кредита другого счета, который закрывают позже), а их списать уже на общепроизводственные. Еще как вариант итеративно (в несколько проходов) закрывать счета (на входе следующей итерации -- "незакрывшиеся" остатки), пока суммы не станут меньше копейки. Но на это уже наврядли кто пойдет

[Писарев Петр]

Сообщение от Алексей Бушмин

Да можно сразу по алгоритму, просто он вначале обходит 23-е счета, а потом двадцатые. Надо только отобразить базу распределения затрат 23-х счетов в виде количественных проводок, ну условно Д23/Гараж K 23/Электрики 100 человекочасов,
Д20/Участок1 К23/Электрики 50 человекочасов.
Где взять данные для базы распределения это, конечно, отдельный вопрос, но на крайняк можно условно-нормативные цифры подтянуть.

Конечно самая большая проблема, что дополнительные и основные производства оказывают услуги друг другу. Достаточно добавить проводку Д23/Электрики К23/Гараж 100 км (возили электриков куда-то там). Еще круче Д23/Электрики К23/Электрики 10 человекочасов (сами у себя в цеху проводку меняли).

Сельхозники в качестве такой базы расределения используют заработную плату и ГСМ - как основные составляющие себестоимости продукции.

Причем, одни счета закрывают пропорционально зарплате, другие пропорционально ГСМ.

Сообщение от Алексей Бушмин

Про систему уравнений я тоже думал. Но не факт что она всегда будет разрешимой. Проще (и просто) подобрать и указать такой порядок закрытия, при котором дебетовые остатки после закрытия счетов будут минимальны (счет уже "закрыт", ОБД=ОБК, то есть его затраты уже все распределены, а тут приходит по дебету сумма с кредита другого счета, который закрывают позже), а их списать уже на общепроизводственные. Еще как вариант итеративно (в несколько проходов) закрывать счета (на входе следующей итерации -- "незакрывшиеся" остатки), пока суммы не станут меньше копейки. Но на это уже наврядли кто пойдет

Я тоже об этом думал, если сумма прихода будет меньше 1-3% то почему бы и не списать эти суммы в дебет счета,на который пошло боьше всего затрат(типа списать остатки?).

В принципе так и делаем у сельхозника.

[Писарев Петр]

Вчера у сельхозпредприятия решал вопрос закрытия 23 счета.

Сперва распределеил то что нужно - электриков, а потом все остальное начиная с больших сумм, и заканчивая маленькими. Причем за 2 прохода распределения свелись остатки практически к минимальной сумме ~0.1% .

Если же брать только один проход, то оставшиеся суммы можно распределять на основное производство БЕЗ перекрестных проводок распределения по 23 счету.

То есть сперва распределяем 23 счет а он идет и на 20 и на 23, а потом только закрываем остатки на 20 счет, без учета оборотов 23-23.
ТОгда будет просто и красиво.

[Писарев Петр]

Столкнулся в проблемой закрытия не затратных счетов, а счета учета животных 11.

Там есть Дт 11 Кт 11 , то есть перевод животных из одной категории в другую.

[Алексей Бушмин]

Сообщение от Писарев Петр

Столкнулся в проблемой закрытия не затратных счетов, а счета учета животных 11.

Там есть Дт 11 Кт 11 , то есть перевод животных из одной категории в другую.

а можно подробнее? У нас этого много. Но по сути что Д10К10, что Д11К11 - все равно...

[Писарев Петр]

Согласен, что это одно и то же. Но 11 счет имеет еще 2 единицу измерения - вес. В балансе головы, за балансом вес.
во вложении материальный отчет по движению на 11 счете и на счете учета веса

[Шалупов Николай]

Сообщение от Алексей Бушмин

Начальные точки графа (точки входа) - 02,10, 60, 70... счета. Стрелка к дебету 20-го . Далее возможны многократные движения 20 ->20, с добавлением 10, 60, 70, . Конечно, разные субсчета 20 счета (переделы). Далее готовая продукция (43 в разрезе ТМЦ, складов ГП), далее легко может быть возврат обратно на 20 (полуфабрикаты, которыми могут и торговать и перерабатывать дальше). Конечная точка - 90.
.

Наверное, следует к обозначенному выше также добавить возможные распределения общепроизводственных затрат и затрат вспомогательных производств, т.е. закрытие счетов :сч.23, сч.25, часть сч.26, сч.29, сч.44. на сч.20.
Конечно, упрощение (списание всех затрат сразу на 20-й счет) привлекательно для Бухгалтера, но это не всегда удобно , а лучше все же придерживаться ПБУ. Причем в затратных счетах иметь необходимые субсчета или аналитики (материальные затраты, зарплата, ..).
Например, распределение (списание на ГП) общепроизводственных затрат может быть и по Зарплате производственных рабочих и по Материальным затратам и по др. алгоритмам..

[Алексей Бушмин]

Сообщение от Шалупов Николай

Наверное, следует к обозначенному выше также добавить возможные распределения общепроизводственных затрат и затрат вспомогательных производств, т.е. закрытие счетов :сч.23, сч.25, часть сч.26, сч.29, сч.44. на сч.20.
Конечно, упрощение (списание всех затрат сразу на 20-й счет) привлекательно для Бухгалтера, но это не всегда удобно , а лучше все же придерживаться ПБУ. Причем в затратных счетах иметь необходимые субсчета или аналитики (материальные затраты, зарплата, ..).
Например, распределение (списание на ГП) общепроизводственных затрат может быть и по Зарплате производственных рабочих и по Материальным затратам и по др. алгоритмам..

Алгоритм распределения затрат может быть любой. Результат работы этого алгоритма должен быть отражен в виде количественных(суммовых) проводок между любыми нужными счетами. А после этого запускается вышеописанный алгоритм, на работу которого в принципе не влияет глубина аналитики производственных счетов (чем глубже, тем лучше).
Иными словами, мною описанный алгоритм - это заключительная стадия "сворачивания" счетов, когда все затраты уже списаны на производственные счета, а выпуск продукции, базы распределения отражены в явном виде (как правило в количественном) в проводках. Главное, чтобы граф был неразрывным, то есть можно было "пробежаться" по проводкам в направлении от кредита к дебету начиная от 02,10,70,... через 20,23,25,26,... кончая 43 и 90.
Отсюда и была претензия на универсальность: надо разделить отражение специфики учета конкретного производства и процесса закрытия счетов . То есть алгоритм требует "обвеса" в виде специфических настроек для каждой отрасли. И если учет поставлен правильно и последовательно, то к моменту закрытия все необходимое должно быть УЖЕ отражено в проводках.
Иначе говоря, если описать некий стандарт, требование к организации аналитического учета и необходимости соблюдения некоторых тонкостей, то можно говорить о некой универсальности алгоритма закрытия (не разнесения затрат!) или нескольких его базовых модификаций.

[Artem]

Т.е. создание Бухгалтерия-Строительство, Бухгалтерия - Производство и т.п., где будет учетна в учете специфика той или иной отрасли. Увы, но как делается это в 1С

[Алексей Бушмин]

Сообщение от Artem

Т.е. создание Бухгалтерия-Строительство, Бухгалтерия - Производство и т.п., где будет учетна в учете специфика той или иной отрасли. Увы, но как делается это в 1С

Вполне можно попытаться получить специфику дополнительными ТОПами и бланками. Не обязательно автономными конфигурациями... Например, чтобы завести базы распределения затрат можно использовать журнал движения ТМЦ (как мы и делаем). Для каких-то специфических расчетов, а они как правило весьма просты, написание специального бланка не составит труда. Все дело в грамотном распределении задач по модулям, что само по себе очень непросто.

[nppinteh]

Сообщение от Artem

Т.е. создание Бухгалтерия-Строительство, Бухгалтерия - Производство и т.п., где будет учетна в учете специфика той или иной отрасли. Увы, но как делается это в 1С

К примеру, собираюсь сделать Учет автотранспорта (обработка путевых листов) в Торговом складе. Довольно просто. Главное приобщить к особенностям Торгового склада. И писать ничего не придется, или почти (уж точно с нуля не собираюсь создавать структуру, отчеты .... ). Через проводки получаем, к примеру, отчет выполненные работы сотрудников (затраты) по подразделениям (еще отчет по автомобилям, учет бензина ...), что собственно и нужно.
Торговый склад универсален.