Вопрос к знатокам кадров и зарплаты по расчету количества дней комп. неисп.отпуска

[GriAlex]

Прошу помочь и "рассудить".
Какой-то очень спорный расчет получился.
Сотрудник принят на работу 30.08.2013. С 01.10.2013 взял отпуск без сохранения до 01.11.2013 включительно, и 01.11.2013 - уволился.

Как правильно посчитать количество дней компенсации отпуска?
В программе выдается 4.66, кадровики и зарплатчики утверждают, что 2.33

Сентябрь - один полный отработанный месяц. В октябре и в ноябре мы можем "взять" в стаж только 14 дней. В августе ещё 2 отработанных дня. Итого 16 дней, это больше половины месяца, значит, округляем до целого месяца. Итого компенсация положена за два месяца, значит, 4.66 - правильно. И в нашей программе - правильный алгоритм.

[Писарев Петр]

Сообщение от GriAlex

Сентябрь - один полный отработанный месяц. В октябре и в ноябре мы можем "взять" в стаж только 14 дней. В августе ещё 2 отработанных дня. Итого 16 дней, это больше половины месяца, значит, округляем до целого месяца. Итого компенсация положена за два месяца, значит, 4.66 - правильно. И в нашей программе - правильный алгоритм.

Насколько я понимаю, складывать дни 2+14 нельзя - смотрим Август отработано менее половины месяца, следовательно, нет дней компенсации,
Октябрь - 14 дней- менее половины месяца, следовательно октябрь тожде не берем. А остальчнеы месяца - дней нет, так как отпуск без содержания более 14 дней исключается из расчета.
Так что получается всего 2.33 за один полный месяц - сентябрь.

[GriAlex]

Сообщение от Писарев Петр

Насколько я понимаю, складывать дни 2+14 нельзя - смотрим Август отработано менее половины месяца, следовательно, нет дней компенсации,
Октябрь - 14 дней- менее половины месяца, следовательно октябрь тожде не берем. А остальчнеы месяца - дней нет, так как отпуск без содержания более 14 дней исключается из расчета.
Так что получается всего 2.33 за один полный месяц - сентябрь.

А мне кажется, это неправильно. Стаж для отпуска отсчитывается с момента приема на работу. И везде в рекомендациях считаем стаж с 30.08 по 29.09 - первый месяц, с 30.09 по 29.10 - второй месяц и т.п.
Вот пример объяснения на клерке.ру (http://www.klerk.ru/buh/articles/252654/):

Пример 2: Расчет дней неиспользованного отпуска при увольнении сотрудника в течение первого года работы
П. И. Воронов был принят на работу в ООО «Полимер» 2 февраля 2011 года. С 6 мая по 7 июня включительно он был в отпуске без содержания, а 15 ноября уволился. Ежегодный оплачиваемый отпуск в компании составляет стандартные 28 календарных дней.
Период со 2 февраля по 1 мая включительно — это три полных месяца — отработан сотрудником полностью. Также полностью он отработал период с 8 июня по 7 ноября, то есть еще пять месяцев. Остается еще 8 дней в ноябре и 4 дня в мае. Плюс в расчет нужно включить 14 дней отпуска за свой счет. Итого получается 26 дней, которые округляются до одного полного месяца.
Таким образом, работнику полагается компенсация за 9 месяцев или за 21 день (28 дн. : 12 мес. 9 мес.).

Однако зачастую целое число дней по итогам расчета не получается. Между тем официальных правил округления здесь нет. Поэтому традиционно подсчитанную итоговую величину берут с двумя знаками после запятой. Подчеркнем — именно итоговую. Дело в том, что округлять до двух знаков количество полагающихся работнику дней отпуска за один месяц, а именно использовать в расчете 2,33 дня (28 дн. : 12 мес.) мы не советуем. Это ведет к не-оправданным искажениям в том случае, если работнику полагается компенсация более чем за один месяц.

Вот 1С-вский форум (http://www.buh.ru/document-1609):

Пример 1

Работник принят в организацию 16 марта 2009 года, а увольняется 8 февраля 2010 года. В течение этого периода он находился в ежегодном оплачиваемом отпуске 28 календарных дней и в отпуске без сохранения заработной платы 17 календарных дней. Требуется определить количество календарных дней компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении.
На период с 16 марта по 8 февраля следующего года приходится 10 месяцев и 23 дня. Из количества календарных дней отпуска без сохранения заработной платы не могут быть включены в стаж, дающий право на ежегодный отпуск, 3 дня (17 дней - 14 дней).

Т.е. не считается с 1-го до 1-е, а по общему количеству дней определяется количество полных месяцев и остатка дней. Насколько я понял код, близко к этому и алгоритм определения количества дней в ИП2.

[Писарев Петр]

Вот еще по этой теме

http://www.audit-it.ru/articles/acco...a58/40844.html

При расчете количества дней работы, за которые увольняющемуся работнику полагается отпуск, компенсируемый денежной выплатой, работники отделов кадров обычно ссылаются на Правила "Об очередных и дополнительных отпусках". Эти Правила утверждены Наркомата труда СССР 30 апреля 1930г. и, как принято считать, являются единственным нормативным актом, который разъясняет данный вопрос и не был отменен при вступлении в силу Трудового кодекса РФ. Вот что говорит пункт 35 этих Правил: "При исчислении сроков работы, дающих право на пропорциональный дополнительный отпуск или на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца". Иначе говоря, если работник успел отработать в счет очередного отпуска в календарном исчислении 6 месяцев и 14 дней, то в случае увольнения компенсацию ему следует исчислять так, как будто он работал ровно 6 месяцев. Если же работник успел отработать всего на два дня больше, то есть 6 месяцев и 16 дней, то компенсацию за неиспользованный отпуск ему следует рассчитывать уже как за 7 календарных месяцев работы. Очевидно, что если первый случай невыгоден для работника, то второй – уже для работодателя.

[GriAlex]

Сообщение от Писарев Петр

Вот еще по этой теме

http://www.audit-it.ru/articles/acco...a58/40844.html

Как раз согласуется с тем, как я говорил: 1 полный месяц + 16 дней => 2 месяца => 4.66 дней

[Писарев Петр]

Но подсчет, как я понял должен вестись следующим образом

Сотрудник принят на работу 30.08.2013. С 01.10.2013 взял отпуск без сохранения до 01.11.2013 включительно, и 01.11.2013 - уволился.

Есть следующие периоды работы:
с 30.08. по 31.08 - отработано менее половины, в расчет не берем
с 01.09 по 30.09 - отработано более половины месяца берем в расчет
с 01.10 по 31.10 - отпуск без сохранения, из которых 14 дней учитываем, но это меньше чем половина месяца, следовательно не берем в расчет
с01.11 по 01.11 - менее половины месяца - не берем в расчет.

Следовательно - есть 1 месяц,за который положена компенсация 2,33 дня.

Если же складывать весь период работы, переводить в дни, а потом в месяца, то это чревато ошибками расчета

[Писарев Петр]

В итоге у работника получилось 15 дней сверху - это больше или меньше половины месяца? И самое главное - какого месяца? Если он отработал 15 дней в январе - это меньше половины, а если в феврале - то больше половины.

[GriAlex]

Сообщение от Писарев Петр

В итоге у работника получилось 15 дней сверху - это больше или меньше половины месяца? И самое главное - какого месяца? Если он отработал 15 дней в январе - это меньше половины, а если в феврале - то больше половины.

Разночтений в этом вопросе, судя по обсуждению в инете, очень много. Но если ты не будешь брать дни того же августа - ты ущемляешь права работника. Считается в целом по стажу.
А 15 дней - уже округление до полного месяца, как я понял, вне зависимости от месяца. Впрочем, надо ещё будет со знающими посоветоваться.

[Писарев Петр]

В этих документах не сказано, что мы должны собрать все дни, выбросить ненужные дни и посчитать. В документах сказано за месяц работы.

то есть работник принят 10 числа. Следовательно если он отработал месяц в котором принят на работу полностью, то это 1 месяц - так как количество дней работы больше чем половина месяца.

и т.д.

А складывать все дни и делить на что? только это неправильно.