Действие параметра "Развернуть сальдо субсчетов" на отображение остатков в ВО

[GriAlex]

Нельзя ли вернуться к теме, когда-то обозначенной здесь: http://www.infop.ru/forum/showthread.php?t=6855&highlight=%D0%C0%C7%C2%C5%D0 %CD%D3%D2%DC+%D1%C0%CB%DC%C4%CE ?

Потому как уже несколько бухов выразили своё недовольство. Посмотрите, например, вложенную картинку оборотки. По субсчету 68/04 - Дт-вое сальдо (поскольку бухи пожелали видеть по нему свернутое сальдо, внутри его - по субсчетам 3-го порядка - развернуто), а по счету 68-му - свернутое сальдо, Кт-вое. Если я поставлю по 68-му "Развернуть сальдо", то и 68/04 покажет развернуто, что нам не надо. Вот на третьей картинке, оборотке по конкретно 68-му счету, итоговое сальдо показано так, как мне надо (это при том, что на 68-м указано "Свернутое" сальдо), но как только выхожу на уровень выше - сальдо меня не устраивает, поскольку не соответствует действительности.
Если не затрагивать теории, что на 68/04 могут быть разные остатки, и т.п., то тогда вопрос просто ставится следующим образом: нельзя ли при формировании оборотки (да и других отчетов) способ вывода остатков на экран привязать к каждому конкретному счету-субсчету и его настройкам? Причем на остатки счетов-субсчетов верхних уровней должны влиять уже сформированные остатки по субсчетам уровней на порядок ниже.
Всё-таки в ИП1 это работало и бухам нравилось...
Например, по счету 68/04 указываю "свернутое" сальдо, а на верхнем уровне, по счету 68-му - развернутое сальдо. Затем, при обработке и формировании остатков в ВО в строке с каким-то счетом, пробегаюсь по остаткам субсчетов этого счета на порядок ниже. Понятно, что время формирования ВО увеличится. Но пусть уж лучше так, зато отчеты будут адекватными.

[Виктор]

Сообщение от GriAlex

Например, по счету 68/04 указываю "свернутое" сальдо, а на верхнем уровне, по счету 68-му - развернутое сальдо.

Алексей, а в чем сакральный смысл "тут сворачиваем сальдо, а тут нет"? Ведь ты знаешь, что налог на прибыль федеральный и региональный, да и вообще все налоги, взаимно "закрывать" запрещено. В твоем случае, переплатив по одному налогу, в оборотке будет отражаться отсутствие задолженности по другому. А это чревато последствиями. Так кого мы обманываем? Хозяина предприятия? Знал я таких хитрых бухгалтеров

Вообще-то оборотка всегда должна быть беспристрастным зеркалом учета. В этом её сила по сравнении со всеми прочими отчетами. Поэтому, я просто убежден, что наличие в ИП2 такой настройки как "Показать свернутое сальдо" - это чистой воды провокация, которой вообще не место в достоверном, объективном учете. Она позволяет появлению искаженных данных, что явно не допустимо, чтобы кто там не говорил или не голосовал.

А если кто-то из клиентов хочет видеть причесанные суммы, то пусть заказывает бланк индивидуальной настройки, в котором всяческие его пожелания легко реализовать. Например, сделайте сводный бланк результатов задолженности по налогам (мы такое делали). А еще лучше предложить им сделать бланки анализа финансово-хозяйственной деятельности предприятия! Я так подозреваю, что именно по этой причине, как предтеча, о которой, вполне возможно, они даже не подозревают, у тебя и просят такие выверты по ВО.

[GriAlex]

Сообщение от Виктор

Алексей, а в чем сакральный смысл "тут сворачиваем сальдо, а тут нет"? Ведь ты знаешь, что налог на прибыль федеральный и региональный, да и вообще все налоги, взаимно "закрывать" запрещено. В твоем случае, переплатив по одному налогу, в оборотке будет отражаться отсутствие задолженности по другому. А это чревато последствиями. Так кого мы обманываем? Хозяина предприятия? Знал я таких хитрых бухгалтеров

Вообще-то оборотка всегда должна быть беспристрастным зеркалом учета. В этом её сила по сравнении со всеми прочими отчетами. Поэтому, я просто убежден, что наличие в ИП2 такой настройки как "Показать свернутое сальдо" - это чистой воды провокация, которой вообще не место в достоверном, объективном учете. Она позволяет появлению искаженных данных, что явно не допустимо, чтобы кто там не говорил или не голосовал.

А если кто-то из клиентов хочет видеть причесанные суммы, то пусть заказывает бланк индивидуальной настройки, в котором всяческие его пожелания легко реализовать. Например, сделайте сводный бланк результатов задолженности по налогам (мы такое делали). А еще лучше предложить им сделать бланки анализа финансово-хозяйственной деятельности предприятия! Я так подозреваю, что именно по этой причине, как предтеча, о которой, вполне возможно, они даже не подозревают, у тебя и просят такие выверты по ВО.

Виктор Павлович, я же просил: "Если не затрагивать теории". Всё, что Вы говорите, я прекрасно знаю.
Всё, что мне нужно - адекватно работающие ВО, чтобы итоги по 68-му счету 3-й картинки (обороты ТОЛЬКО по 68-му счету) совпадали с итогами по 68-му счету на второй картинке (общая оборотка). Нужна простая и логичная арифметика. А уж что там будут бухи показывать или не показывать - это их дело.
А ещё будет хуже, если НС, вдруг поверив, что "наличие в ИП2 такой настройки как "Показать свернутое сальдо" - это чистой воды провокация, которой вообще не место в достоверном, объективном учете", уберет такую настройку из плана счетов. Не надо нам учить бухов, как работать, у 1С-ки это получается гораздо лучше.

Кстати, цитаты вот из ветки проектов на родственную тему: (http://www.infop.ru/forum/project.php?issueid=1849)

Сообщение от Григорий

Целый ряд источников утверждают о том, что этот счет пассивный. Например, этот
http://www.garant.ru/consult/account/7472/
в целом, это должен решать главный бухгалтер, законодательно эти вопросы не закреплены.

Сообщение от Писарев Петр

И не только ЭТО, но и многое другое должен решать пользователь а мы должны ему дать инструмент.

[Писарев Петр]

Да, причем инструмент, который будет нормально работать, даже если в книгу покупок и продаж БУХ захочет внести какие то операции, про которые вроде теория говорит нельзя, а бух ДОЛЖЕН это сделать.

[Виктор]

Сообщение от GriAlex

Всё, что мне нужно - адекватно работающие ВО, чтобы итоги по 68-му счету 3-й картинки (обороты ТОЛЬКО по 68-му счету) совпадали с итогами по 68-му счету на второй картинке (общая оборотка). Нужна простая и логичная арифметика.

Так выключи сворачивание аналитик и ты получишь именно это!

PS В принципе мне по барабану- есть в ИП2 такая настройка или нет. Всех пользователей предупреждаю, чтобы не вздумали заниматься очковтирательством и не меняли эти настройки и вопросов практически не возникает. Точнее всплывал не так давно- кто-то все же внес такое исправление на 71 счете, а потом главбух забил тревогу. Пришлось ставить на место эту дурость.

PPS На счет указывать бухам или нет. Как правило очень хорошо, если бух разбирается в бухучете. Но почти повсеместно они не разбираются в автоматизации бухучета. Это априори. Поэтому не стоит ждать от них ценных предложений по данной тематике. Как и от программистов не стоит ожидать прорывов в бухучете. И это тоже априори.
Но и игнорировать их запросы нельзя. Так вот наша задача, как я вижу и в этом я убежден, докопаться до сути решения их, клиентских, проблем(!!), и не стремиться всегда бежать и бездумно выполнять их все запросы. Часто бывает, что после решения их текущего запроса, возникает второй, третий и т.д запросы "по совершенствованию" учета. А если же постараться понять суть их проблемы, ее правильно решить, то может оказаться, что все запросы бухов отпадут сами собой.
И я так же хорошо понимаю, что не каждый дилер на такое способен.

[GriAlex]

Так выключи сворачивание аналитик и ты получишь именно это!

Угу, на верхнем уровне, на 68-м, как раз выключено сворачивание. И оно не должно быть свернуто, ес-но, потому как внутри совершенно разные налоги. А вот 68/04 мне нужен свернутым (точнее, главбуху нужен свернутым).
Но дело даже не в этом. Повторюсь: есть инструмент - и он должен работать. В ином случае (я сейчас делаю плохую подсказку НС в отношении этой, ладно, скажем точнее - моей - проблемы) надо было тогда закрыть доступ к опции "Развернуть сальдо субсчетов" на всех субсчетах 2-го и далее уровней. А на фига они там нужны, если их не могут "обработать"?
А как работать мне с моими клиентами, я как-нибудь разберусь.

[Григорий]

Изначально так и работало. Где-то лет 5-6 назад отключили, информации о причинах отключения не осталось. Есть открытый проект по этой теме:

http://www.infop.ru/forum/project.php?issueid=1149

Насчет возврата назад надо думать. Сейчас сворачиванием занимается сама оборотка, программа этого не делает - это удобно с той точки зрения, что от этой опции не зависит расчет отчетных форм, например баланса. Если менять алгоритм, то переделывать только встроенные отчеты, однако и тут вопросов может много возникнуть.